Epicur si eroarea

circula mult pe net un citat  din Epicur   care nu are absolut nici o logica dar daca serveste scopului ateist ,de ce nu ?

toata ideea se invarte in jurul notiunii de bine si de rau . dar oare despre ce bine (si rau) vorbeste Epicur?e vorba de binele si raul  din perspectiva lui Dumnezeu sau …din perspectiva omului (Epicur era om, nu ?  ) 🙂

-toata viclenia lui Epicur-omul sta in a stabili el insusi ,cu de la sine putere , ce e binele si raul din punctul de vedere al lui Dumnezeu,adica el crede  ca pentru a sti ce gandeste  altcineva e indeajuns sa-ti imaginezi cum ar fi sa fii acel altcineva (in cazul nostru altcineva era …Dumnezeu) si ….gata totul e rezolvat.

-deci Epicur considera ca Dumnezeu gandeste ca el (adica ca un om) si pe baza acestei presupuneri demonstreaza ca Dumnezeu nu poate fi mai mult decat …un om, adica imperfect ,impotent si  rautacios.   il inzestreaza pe Dumnezeu cu gandire umana  si dovedeste astfel ca nu poate fi Dumnezeu ! 🙂  aici  sta viclenia lui ,incepe cu o pacaleala (binele si raul e cum il gandeste omul ) apoi dupa ce a strecurat pacaleala devine „baiat cuminte” si aplica corect principiile logice .fireste ca principiile logice pot fi aplicate 100% corect dar daca ii dai ipoteze eronate  ,logica iti va calcula „corect eronat” (ca sa-l parafrazez pe Caragiale , „curat murdar coane Fanica”.)

unii se pot intreba ,oare Dumnezeu are alt tip de gandire ,alt fel de logica decat cea omeneasca ,cum am putea considera noi ca raul care ni se intampla nu e rau la Dumnezeu ? raspunsul e foarte simplu atat Dumnezeu cat si noi avem aceleasi principii logice dar diferenta esentiala e ca  noi oamenii vedem doar o piesa din puzzle pe cand Dumnezeu vede toate imaginea ,suntem ca niste picaturi de culoare intr-un colt de tablou ,pe cand Dumnezeu e pictorul. El are perspectiva adevarata a intregului si vede unde se potrivesc picaturile de albastru si unde cele de rosu ,picaturile nu au cum pricepe sau intelege viziunea pictorului caci sunt componenta a tabloului ,picatura judeca la nivelul de milimetri patrati in jurul ei , Dumnezeu judeca tabloul ca un intreg. Iar tabloul e  lumea de la Creatie pana la Apocalipsa. Picatura trebuie sa-si foloseasca ratiunea,logica ,vointa  sa-si pastreze culoarea initiala cu care a inzestrat-o Pictorul,treaba ei nu e sa judece tabloul pe care nici nu-l vede ci sa judece cum poate fi un pixel de culoare „adevarata” in tablou. tocmai de aceea Pictorul a transmis viziunea Sa referitor la ce sa faca fiecare culoare in parte  -treaba tabloului e in grija lui Dumnezeu ,  insa treaba pixelilor de culoare e treaba noastra . noi sa fim albastrul , rosul sau orice alta culoare vrea Dumnezeu sa fim ,asta depinde de noi . ce forma vom umple pe tablou(alaturi de alte mii de pixeli): un izvor  ,cerul , un fruct sau o stea ,asta nu mai e treaba noastra ,noi sa facem ce depinde de noi,ca restul …e pe maini atotputernice,atotstiutoare si atotbune.

Anunțuri
Publicat în GANDURI. 21 Comments »

21 răspunsuri to “Epicur si eroarea”

  1. Adi Says:

    Cel mai succint se poate rezuma ca eroarea se produce la „if He’s able but not willing, He’s malvolent”
    Malvolent ar insemna ca Dumnezeu a creat raul sau ca creaza raul. Eu nu pot fi considerat malvolent daca altcineva face rau, nu? De vreme ce oamenii fac raul, inseamna ca oamenii sunt malvolenti. Raul nu este „ceva” de genul satanei, ci este lipsa binelui, ignoranta si pacatosenia generate de starea de departare de Dumnezeu!

  2. io Says:

    Care dintre cele doua tampenii este mai mare:
    1.rationamentul lui Epicur, care nu cunoaste binele sau raul
    2.”raspunsul e foarte simplu: atat Dumnezeu cat si noi avem aceleasi principii logice” -tu
    realizezi ce megatampenie ai spus aici?De-ar fi sa cunosti macar 1% din principiile logice ale dumnezeului tau ai conduce lumea.
    Ai fost tu la bere cu Dumnezeu si ti-a povestit planurile lui asa-i?

    Ptr un „ateist evolutionist”, cum ai zice tu, rationamentul nu este gresit, ptr ca el stie exact ce e binele si raul, dar nici nu aduce un argument extraordinar, nemaipomenit. Acest rationament e invechit, cum am mai spus intr-un topic de-al tau..

    • Adi Says:

      Ce dragut din partea ta, io, ca in final mi-ai raspuns!!

    • flyingtoday Says:

      @io

      realizezi ce megatampenie ai spus aici?De-ar fi sa cunosti macar 1% din principiile logice ale dumnezeului tau ai conduce lumea.

      cunosc principiile logice ale lui Dumnezeu ,ca mi le-a spus EL in Scriptura,dar …cu aceleasi principii logice se poate ajunge la concluzii total diferite din cauza vederii ansamblului(Dumnezeu) sau (in cazul omului)a vederii unei parti componente (a ansamblului ) crezand eronat ca e tot ansamblul .
      -cat despre ”conducerea lumii daca cunosti principiile lui Dumnezeu”…faci o confuzie ,cunoasterea principiilor lui Dumnezeu nu iti confera si puterea lui Dumnezeu insa, aplicand principiile corect vei primi o putere ,desigur pastrand proportiile,devenind un ”dumnezeu” in miniatura, pentru cei din jurul tau(ca un exemplu pozitiv ) adica un ciob care reflecta lumina soarelui,lumina nu e a lui dar reflectand-o devine o particica sau un vehicul al soarelui aici pe pamant.

      • Adi Says:

        Fly, mie de ce nu-mi raspunde „io”?

      • flyingtoday Says:

        pai…e si asta un raspuns,nu?

      • Adi Says:

        Nu! Ti-a raspuns tie, nu mie!

      • flyingtoday Says:

        lipsa raspunsului e un raspuns in sine.

      • Adi Says:

        Dar nu este un raspuns satisfacator… si cer lamuriri!

      • io Says:

        ok dar scriptura nu poate fi inteleasa de oricine. Dar daca zici tu ca ti s-a revelat adevarul din ea te cred :)). Exista cativa mari teologi care afirma ca biblia confera inca mistere extraordinare, mai trebuie studiata, deci nu stiu daca argumentul cu scriptura e tocmai nimerit.

      • flyingtoday Says:

        @io
        misterele extraordinare despre care vorbesti sunt un add-on suplimentar pentru pustnici sau calugari avansati , insa principiile de baza minime pentru mantuire sunt pe intelesul tuturor celor peste 10-14 ani ,nu crezi?

      • Adi Says:

        Fly, ia nu mai vbi nici tu cu ea!

  3. io Says:

    @flying
    noi vorbeam de logica lui dumnezeu in general, nu de conditiile mantuirii. Astfel, potopul, macelul de la sodoma si gomora etc sunt atat de contestate din aceste motive, pentru ca nu se cunoaste logica. Bineinteles ca in Biblie scrie motivele, dar nu vad de ce e necesar sa omori toata viata de pe terra ca s-a facut mai rea. Si probabil ca au existat alte motive care ptr cei multi erau imposibil de inteles.

    Si apropo de copiii de 14 ani, nu cred ca ei realizeaza impartasania sau spovedania (care sunt principii ptr mantuire de baza). Poti sa il faci sa inteleaga pe acesti copiii ca acolo e carne si sange?Cel mult te alegi cu plansete isterice..

    • Adi Says:

      Numai prostii!
      Cu siguranta ateistii habar n-au de religie… motiv pt care sunt ateisti, q.e.d.
      Logica este mai mult decat evidenta! De fapt… toate evenimentele relatate in Biblie au exact aceeasi logica, indiferent ca sunt pilde cu lucruri rele (morti, potop etc.), fie ca sunt pilde cu lucruri bune (vindecari, invieri etc.) … dupa cum am spus, pilde!
      Adica sa extragi tu din ele invatatura… este o metoda tipic crestina, prin care se adreseaza tuturor paturilor sociale si intelectuale… este simplu de inteles!
      In caz ca nu ar fi existat evenimente dramatice (Potopul), cu siguranta ca lumea ar fi gandit ca tine („mi se rupe de Dumnezeu… eu sa-mi traiesc viata! Ce se poate intampla?”).
      Impartasania si spovedania n-au absolut nicio legatura cu mantuirea! Daca ar fi dupa mine, le-as desfiinta! Mai mult rau fac decat bine!

    • flyingtoday Says:

      @io

      noi vorbeam de logica lui dumnezeu in general, nu de conditiile mantuirii.

      logica lui Dumnezeu pe care a binevoit sa ne-o descopere in Scripturi se refera la un singur lucru :mantuirea noastra.

      carne si sange? 🙂
      tu stii teoretic ce se afla in potir,insa tipul asta de stiinta e sterp pentru tine, copilul il experimenteaza practic pe Dumnezeu nu carnea pe care o „stii” tu teoretic.e o diferenta imensa intre tine care stii si copilul care STIE.copilul STIE nu pentru ca e mai destept ca tine ci pentru ca asa ii place lui Dumnezeu sa se descopere cui vrea EL(…).
      -Impartadania e cel mai mare dar facut de Dumnezeu omului pe pamant.greseala de intelegere a unor lucruri ce tin de credinta nu e din vina lui Dumnezeu ci a omului .daca nu intelegi ,nu da vina pe Dumnezeu,nici pe parinti,nici pe anturaj…desi e mai comod sa faci asta.

      • Adi Says:

        Cum o sa fie impartasania dar de la Dumnezeu cand e ritual bisericesc?

      • io Says:

        stie?eu cred ca crede in cel mai bun caz.in general este obligat sa soarba un vin bun si sa manance niste paine.nu mai delira..

      • flyingtoday Says:

        @io

        eu cred ca crede


        -deci si tu…crezi in ceva,nu? sau ai vreo dovada experimentala, in afara de credinta ta ca ala crede ce iti doresti tu sa creada ,tu chiar crezi ca ala crede ce crezi tu ca crede? 🙂

      • Adi Says:

        io, asl pls

      • io Says:

        intreaba tu un plod ce bea acolo si mai vorbim..nu trebuie sa stii prea multa psihologie ca sa iti dai seama cum gandeste un copil de 14 ani.Nu incerca sa scoti apa din piatra seaca.

      • Adi Says:

        Ma enervati!!


Lasă un răspuns

Completează mai jos detaliile tale sau dă clic pe un icon pentru a te autentifica:

Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. Dezautentificare / Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Google+

Comentezi folosind contul tău Google+. Dezautentificare / Schimbă )

Conectare la %s

%d blogeri au apreciat asta: